politischer Ablassthread

Herr Koch darf endlich mal vernünftiges Geld in der Wirtschaft verdienen ... Merkel weiß noch nicht genau, ob sie nach der Kanzlerzeit Aufsichtsratsvorsitzende bei der Deutschen Bank werden soll oder doch in ein AKW einzieht ... Ursul freut sich über die gefälschten nicht einmal mehr 3 Mio. Arbeitslose in diesem Land ... der Einzelhandel versteht nicht, warum das Wirtschaftswachstum und der "Rückgang der Arbeitslosigkeit" die Menschen zu 2,3% weniger Umsatz bringt ... die Chinesen machen jetzt nicht mehr Druck mit ihrer Währung, sondern mit Rohstoffen ...

und ich werde glaube ich aufhören Nachrichten zu schauen ...

momentan bin ich auch auf dem trip das mich politik mehr als ankotzt. zum glück war grad peer im fernsehen und hat das bild des politikers wieder etwas mehr ins helle licht gestellt. der mann ist spitze und mMn der ideale kandidat als zukünftiger kanzler. das es dazu nicht kommen wird haben wir aber dann wahrscheinlich einem gabriel zu verdanken!

Mit einer Steinbrück könnte ich auch leben. Wäre mir lieber als die Merkel. Ein Gutenberg fände ich auch interessant.

Daran, dass die Chinesen den Ton angeben können wir uns gewöhnen. Der deutsche Konsum dürfte m.E. demnächst wieder anziehen, da die Lohnabschlüsse die in der kommenden Zeit getroffen werden, wohl Reallohngewinne sein dürften. Dass die Leute aber nach wie vor aufgrund der (welt-)politischen und wirtschaftlichen Lage verunsichert sind und deswegen etwas mehr auf die Seite legen und weniger ausgeben, finde ich persönlich verständlich. Da wird wohl auch wieder viel vom diesjährigen Weihnachtsgeschäft abhängen. Unsere Arbeitslosenzahl - auch wenn sie getürkt ist - ist trotzdem sehr gut, schau dir mal vergleichbare Länder an, da dürfte Deutschland gut da stehen. Dafür haben wir viel Schulden für das Kurzarbeitergeld aufgenommen, mal schauen ob es sich gerechnet hat. Die geringe ALQ ist m.E. nicht zuletzt durch unsere starke Exportabhängigkeit begründet - gerade brummt die Nachfrage (afaik hauptsächlich China) - insofern kann man sich über manches Aufregen, aber ein Stückchen Wohlwollen für unsere chinesischen, russischen und südamerikanischen Abnehmer sollte doch vorhanden sein.

das Problem mit dem guten Berg ist aber doch einfach die falsche Parteizugehörigkeit ... wenn ich unseren rollenden Finanzminister sagen höre das wir eigentlich wichtige und z.T. grundlegende Änderungen nicht machen können weil er dafür nicht mehr als 500 Mio. zur Verfügung stellt würd ich ihm gern in den Schoß kotzen. es ist ja schon erstaunlich das ein Althaus mit Arbeitsgruppe festgestellt hat das ein Bürgergeld für alle die viel bessere Variante wäre ... aber ups, falsche Partei.

die ALQ noch weiter zu schönen ist doch auch wieder nur ein Versuch die Stimmung wieder etwas pro Regierung zu kippen. schade nur das mindestens die ca. 9 Mio Arbeitslosen und auch die ganzen Geringverdiener sich dadurch nur noch mehr verarscht fühlen ... und das die die Geld haben es sparen aus Angst vor schlechten Zeiten ist auch ziemlich Deutsch und aus meiner Sicht unverständlich aber bitte ... die unzähligen Milliarden die auf deutsche Sparkonten wandern werden aus meiner Sicht nie wieder sinnvoll benutzt und verlieren irgendwann ihren Wert, davon abgesehen das Geld das letzte sein wird das uns bei den bevorstehenden Katastrophen helfen wird.

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Originally Posted by zierfisch

zum glück war grad peer im fernsehen und hat das bild des politikers wieder etwas mehr ins helle licht gestellt. der mann ist spitze und mMn der ideale kandidat als zukünftiger kanzler. das es dazu nicht kommen wird haben wir aber dann wahrscheinlich einem gabriel zu verdanken!

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Das als direkte Antwort auf Koch's Posten in der Bauwirtschaft ist schon amüsant, da Steinbrück vor kurzem bei Thyssen angeheuert hat. Ist trotzdem recht sympatisch, aber hat ja auch schon lange genug keine Posten mehr, wo man nervige Sachen ins Fernsehmikrofon labern muss.

OT: Jetzt kann Myrie auch wieder in den Gehirndingensthread schauen :D

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Originally Posted by Becks

Das als direkte Antwort auf Koch's Posten in der Bauwirtschaft ist schon amüsant, da Steinbrück vor kurzem bei Thyssen angeheuert hat. Ist trotzdem recht sympatisch, aber hat ja auch schon lange genug keine Posten mehr, wo man nervige Sachen ins Fernsehmikrofon labern muss.

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aufsichtsratsmitglied bei thyssen ist ja wohl was vollkommen anderes als vorstandsvorsitzender. finde grad keine quelle mit seinem gehalt aber das wird sicher grad mal ein zehntel von koch betragen!

Da bin ich mir alles andere als sicher. Thyssen ist von der größe her eine andere Liga und verdient super viel Geld. Bin aber ebenfalls zu faul, die Umsatzzahlen zu googeln ;-) Ich finde es insgesamt nicht toll, dass Politiker aller Parteien nach ihrer "Karriere" schnell in Wirtschaft bzw. ähnliche Institutionen wechseln. Aber wenn man ehrlich ist, würde man es genauso machen. Paar Vorlesungen halten und sich Professor nennen zu dürfen oder sowas ist schon ein nettes Hobby.

Sowas müsste per Gesetz verboten werden... Politiker, die sich in ihrer Amtszeit die Weichen für ein schönes Leben nach der Politik stellen. Zu Schröder muss man wohl nichts sagen, gibt aber genügend andere Beispiele:

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Otto Schily wurde nach seiner Zeit als Bundesinnenminister Aufsichtsrat bei der Firma SAFE ID Solutions AG (Unterhaching).[9] Diese Firma bietet Lösungen zur Personalisierung von Ausweisdokumenten an. Als Bundesinnenminister war Otto Schily ein maßgeblicher Wegbereiter der Einführung des kontrovers diskutierten biometrischen Reisepasses (epass)

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Die tragen Verantwortung für ein ganzes Volk und denken nur an sich...

Und was die steigenden Reallöhne angeht, das glaubt doch niemand wirklich... Für mich heisst das, ich habe mehr Geld zum Ausgeben, und nicht, dass ich mit Glück die steigenden Beiträge zur KV, RV, Inflation oder so ausgleichen kann.... Niemand hier will ernsthaft behaupten, dass es der breiten Masse finanziell besser geht, als zB in den 80er Jahren, oder??

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Originally Posted by MaX PoWeR

Niemand hier will ernsthaft behaupten, dass es der breiten Masse finanziell besser geht, als zB in den 80er Jahren, oder??

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Das würde ich aber sowas von behaupten und dreifach unterstreichen. Allein der Lebensstandard dürfte sich seit den 80er Jahren (ja auch damals war er nicht unbedingt schlecht) drastisch erhöht haben. Die Leute haben definitiv mehr Geld zum ausgeben als Damals, das Problem ist halt, dass auch viele es auf diverse neue Arten dann auch ausgeben die es 1980 einfach noch nicht gegeben hat.

Wer hatte denn in den 80ern alles ein Handy, einen Flachbildfernseher in heute gängigen Größen, ein schnurloses Telefon im Haus, Einen (breitband) Internetanschluss, trillionen TV-Sender, ein Auto mit Klimaanlage und und und... aber stimmt, damals war vermutlich alles besser!

Bei dem Wechsel von Politikern in die Wirtschaft muss ich dir aber voll und ganz zustimmen, letzte Woche gab es in einer Talkshow einen Autor der genau darüber ein Buch geschrieben hat und da ein wenig drüber geredet hat, leider ist mir der Name der Talkshow und des Autors entfallen, war auf jeden Fall sehr interessant.

vielleicht meinte Malte das die Menschen seit den 60er Jahren nicht mehr glücklicher werden, sondern der Trend eher etwas dreht.

"Glück" ist ja sowieso was subjektives, ansonsten müsste man ja behaupten, dass alle Leute ab einem Einkommen X oder Vermögen X "glücklich" wären. Allein die Soaps, die immer in den Zeitungen stehen, und von den Reichen produziert werden, lässt daran schon zweifeln.

Ansonsten muss man halt berücksichtigen, dass zwar viele dank Geldproblemen Alltagssorgen haben, die auch unglücklich machen können. Andererseits muss kaum einer mehr körperlich hart arbeiten, insgesamt wird eher weniger gearbeitet - Ausnahme vielleicht die 90er. Das ist alles schwer, pauschal zu beantworten. Ein Problem ist halt insofern, dass alle Harzt4-Bezieher, Zeitarbeiter etc. keine Lobby in Politik, Gewerkschaft, Parteien etc. haben. Wie man das ändern soll, weiß ich aber nicht.

hm... Lobbyist für die Armen wär doch ein guter Job für mich ... bleibt das Problem dass das ja keiner bezahlen kann :|

Tja, so zeigt sich, dass du anscheinend auch denkst, wie diejenigen mit Geld bzw. Einfluss. Man könnte sich ja auch erstmal "so" organisieren. Ohne Geld hat man regelmäßig ja Zeit und Internet und Telefon kosten quasi nichts ;)

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Originally Posted by zebo

Das würde ich aber sowas von behaupten und dreifach unterstreichen. Allein der Lebensstandard dürfte sich seit den 80er Jahren (ja auch damals war er nicht unbedingt schlecht) drastisch erhöht haben. Die Leute haben definitiv mehr Geld zum ausgeben als Damals, das Problem ist halt, dass auch viele es auf diverse neue Arten dann auch ausgeben die es 1980 einfach noch nicht gegeben hat.

Wer hatte denn in den 80ern alles ein Handy, einen Flachbildfernseher in heute gängigen Größen, ein schnurloses Telefon im Haus, Einen (breitband) Internetanschluss, trillionen TV-Sender, ein Auto mit Klimaanlage und und und... aber stimmt, damals war vermutlich alles besser!

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Diese Argumentation ist doch total Banane... Ein ~100cm Röhrenfernseher war in den 80ern auch nicht günstiger als ein LCD Fernseher heute. Allgemein würde ich behaupten, sind elektronische Geräte heutzutage eher günstiger als "damals". Außerdem sollte man den Lebensstandard nicht mir technischem Fortschritt verwechseln. Nur weil damals niemand ein Handy hatte, war der Lebensstandard nicht schlechter, es gab sie halt einfach noch nicht, das muss man also alles relativ sehen... Der Mittelstand schrumpft seit Jahren und die Anzahl derer, die trotz Fulltimejob finanzielle Unterstützung brauchen, um sich und ihre Familien durchzukriegen, steigt jährlich. Das sind Fakten, und keine Stammtischparolen wie "damals war alles besser". Wenn Du das mit Zahlen widerlegen kannst, lass ich mich aber auch gerne eines Besseren belehren.

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Originally Posted by Becks

Tja, so zeigt sich, dass du anscheinend auch denkst, wie diejenigen mit Geld bzw. Einfluss. Man könnte sich ja auch erstmal "so" organisieren. Ohne Geld hat man regelmäßig ja Zeit und Internet und Telefon kosten quasi nichts ;)

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nö.
gibts ja schon und bringt nüschts ... ich hab mal mit Leuten aus einer Bildungsmaßnahme gearbeitet ... sinnlos ...
das Problem ist ja das man den Politikern keinen Verdienst nach ihrer Amtszeit anbieten kann und für gute Lobbyarbeit braucht man einfach Geld und eine breitere Basis. Langzeitarbeitslose sind auch meist viel zu lethargisch in ihrem Schicksal gefangen als das sie sich noch Mühen machen würden und seien wir ehrlich meist fehlt es auch an Allgemeinbildung ... da wissen doch die meisten nicht mal was hinter der Idee des Bürgergelds steckt (als Beispiel) davon abgesehen das ich das eh nicht ernst als Jobalternative gemeint habe.

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Originally Posted by Becks

Ein Problem ist halt insofern, dass alle Harzt4-Bezieher, Zeitarbeiter etc. keine Lobby in Politik, Gewerkschaft, Parteien etc. haben. Wie man das ändern soll, weiß ich aber nicht.

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Das die Armen in Deutschland keine Lobby haben, ist ams nicht wahr, wenn ich mir überlege das für 33% unseres Haushaltes für Arbeit und Soziales aufwenden. Arm sind in Deutschland auch die allerwenigsten, diese EU Statistik mit unter 60%(?) vom Durchschnittseinkommen taugt dafür mal einfach gar nicht.
Wo soll es denn hier 9 Mio Arbeitslose geben? Die Personen in Maßnahmen, die nicht gezählt werden, belaufen sich meines Wissens nach auf 1,2 Mio oder so, dann wären wir bei 4,4 Mios
Klar sind die Zahlen geschönt, das sind sie aber schon immer gewesen, daher ist die Zahl der Arbeitslosen auf jeden Fall gesunken...

OK das stimmt es sind keine 9 Mio. ABER

1,5 Mio. in Beschäftigungsmaßnahmen (sind definitiv Arbeitslos)
hunderttausende z.B. Alleinerziehende Mütter/Väter die Arbeitslos sind werden nicht mitgezählt
hunderttausende z.B. Ehefrauen/Männer die gerne arbeiten würden werden nicht mitgezählt
2,X Mio. Menschen ab 50 die arbeiten könnten werden nicht mitgezählt sondern als Frührentner betrachtet

Rund 5 Mio Menschen haben nur einen 400 Euro Job (viele davon bekommen zusätzlich Hartz4 und werden nicht gezählt)
Rund 2,2 Mio haben einen Mini Job (viele davon bekommen zusätzlich Hartz4 und werden nicht gezählt)
900.000 Menschen in Zeitarbeit (viele davon bekommen immer wieder Hartz4 zwischendurch)

Natürlich muss man dabei auch viele Studenten herausrechnen die gar nicht mehr verdienen wollen ... aber es bleiben doch einige Mio. Menschen mehr als uns die Regierung gerne verkaufen würde ...
Die Menschen die Vollzeit arbeiten aber mangels Mindestlohn dennoch zusätzlich Hartz4 beantragen müssen werden leider auch immer mehr ...

aus meiner Sicht sind das nicht gerade rosige Zahlen und selbst wenn es nun keine 9 Mio Arbeitslosen sind so sind es doch wohl 9 Mio Menschen die nicht regelmäßig arbeiten oder eben nicht vollständig für ihr Leben sorgen können obwohl sie arbeiten. befriedigend ist nichts davon.

Du must dich dann aber fragen woran das liegt. Jobs gibt es mehr als genug. JEDER der sich ein bischen anstrengt und nicht total bekloppt (ja sowas gibts auch) ist kann sich Arbeit finden. Ist dan halt nicht unbedingt das was man machen möchte oder gelernet hatt, dan Arbeitet man halt im Callcenter oder bei der Müllabfuhr, aber wer würde so einen Job schon annehmen wenn er z.B. Informatiker gelernt hatt. Gibt auch viele die einen Job im Umkreis von 30km im Ländlichen bereich wollen, das geht halt auch nicht immer. Aber jeder halbwegs zurechnungsfähige Mensch kann Arbeit bekommen wenn er nur will, und da liegt das Problem in Deutschland. Hartz4 einfach um die hälfte kürzen für Leute die z.B. 4 Monate gar nichts machen. Und wenn Sie nur Kleinigkeiten machen und nicht genug verdienen aufstocken, aber für die "faulen" die gar nix machen streichen. Soll Darwin das ganze regeln.

naja, das ist etwas zu hart. Eine mir sehr gut bekannte Person arbeitet bei der Arge als Vermittlerin. Da sind schon viele Leute dabei, die du genannt hast, zu doof, zu immobil (von Brandenburg nach Berlin isses jetzt nicht soooo weit), und wenn man sich da den ganzen Tag die ausreden anhören muss: "wie mehr als 30 min täglich zug fahren, nö" oder "wie mit dem Fahrrad zu Arbeit, nö ich will Klasse 3 Führerschein und nen Auto", dann kann man schon auf den Gedanken kommen, dass wir noch zu viel Hartz 4 zahlen. Allerdings gibt es auch genug Leute, wie alleinerziehende Mütter oder alles ü50 zb, die wirklich gerne arbeiten würden, für die man aber aus verschiedenen Gründen nicht ohne weiteres nen Job finden kann.

Die Mehrzahl scheint nach den Erzählungen aber tatsächlich unfähig/unwillig zu sein, oder es ist einfach zu spät, wie bei den ü25 ohne Lehre und jemals länger in einem Job gearbeitet ... die bekommste halt auch nie wieder vermittelt, wenn die dann auch kein Bock auf ne Lehre haben sowieso schon mal gar nicht... da helfen auch die Sanktionen (bis zu 30%) gar nichts,

ach so, und wer noch mal über unser Sozialsystem jammern will, der soll man das hier lesen: Armut in den USA

Quote:

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S21-Gegner Sittler
Nazi-Vergleich von CDU-Generalsekretär empört Opposition

Mit einem Nazi-Vergleich hat Baden-Württembergs CDU-Generalsekretär Thomas Strobl Empörung ausgelöst: Er stellte eine Verbindung her zwischen dem Protest von Schauspieler Walter Sittler gegen Stuttgart 21 und der Nazi-Vergangenheit von dessen Vater.

...

In einem Newsletter veröffentlichte Strobl ein Foto Sittlers und die Bildzeile: "Sein Vater war Nazi-Funktionär und arbeitete für Reichspropagandaminister Joseph Goebbels: Walter Sittler, Propagandist der S21-Bewegung."

...

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hat die CDU keine Lust mehr in BaWü zu regieren ? Viel peinlicher geht`s wohl nicht mehr ...

Scheinbar nicht *g*
Thema ist aber auch schon wieder durch...

woooow - Politiker die sich entschuldigen findet man selten, außer es ist sowas belangloses, dass Demonstranten von der Polizei mit Tränengas, Schlagstöcken und Wasserwerfern verletzt werden.

Ich werde Politberater. Schon die einfache Regel:

ERWÄHNE NIEMALS NIE IN KEINEM FALL EINEN NAZI VERGLEICH.

wird mich reich machen :)

hrhr, wie dämlich ist das denn?

Es geht wieder los, die Castoren rollen wieder

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...727058,00.html

Und wie ich mich über konsequente Durchsetzung der Gesetze freuen würde, die Spinner die die Bahnstrecken beschädigen konsequent ohne Chance auf Bewährung verurteilen! Wenn ich allein schon lese, dass da extra 17.000 Polizisten antanzen müssen... unglaublich. Protest ja, aber nicht so!

Welche Proteste - ob friedlich oder nicht - haben in den letzten 20 Jahren etwas in der Wirtschaft bzw. Politik bewegt ? Wie sollen die Menschen protestieren, damit sich wirklich mal etwas tut (mal abgesehen vom Nutzen ihres Wahlrechts) ?

ich bin auch gegen das Beschädigen von Dingen aller Art aber ich werde, wie schon in Berlin, da sein und protestieren gegen die Scheisse (die uns so teuer kommt das die Kosten der Demonstrationen lächerlich sind) und wer jetzt, da nicht nur das einlaufende Wasser, sondern auch die Gasvorkommen endlich der breiten Öffentlichkeit "gebeichtet" wurden und allen klar sein sollte das die Stollen da keine Zukunft haben, also wer jetzt noch dafür ist, oder wie unsere Minister sogar noch in den Ausbau investieren ... *kopfschüttel* die sollte man ohne Bewährung wegsperren, genau so wie alle anderen die damals (Gorleben) und heute (AKW Verlängerung) fraktionsgesteuert abstimmen anstatt sich selbst ernsthaft damit auseinander zu setzen ...

nebenbei ein minimales Danke an Parlamentschef Lammert (CDU) für folgende Aussagen:

Quote:

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Vom Druck ist die Rede, den die Bundesregierung bei der Verabschiedung der Atomgesetze in der vergangenen Woche auf den Bundestag ausgeübt habe. Ein Druck, der die Abgeordneten der Regierungsfraktionen dazu getrieben habe, sich zu wenig Zeit zu nehmen. Der "Verdacht mangelnder Sorgfalt" wird gehegt, gar von "Zumutung" gesprochen. Das ganze Verfahren sei nicht gerade "ein Glanzstück von Parlamentsarbeit". Und überhaupt: Die längeren AKW-Laufzeiten seien sachlich nicht begründet, sondern schlicht ausgehandelt worden. "Das entspricht nicht meinen Anforderungen an ordentliche Gesetzgebungsarbeit."

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quelle: spiegel

Quote:

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Originally Posted by Nirvana

Welche Proteste - ob friedlich oder nicht - haben in den letzten 20 Jahren etwas in der Wirtschaft bzw. Politik bewegt ? Wie sollen die Menschen protestieren, damit sich wirklich mal etwas tut (mal abgesehen vom Nutzen ihres Wahlrechts) ?

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Du hast Recht, welche Proteste? Es gab keine, zumindest keine großen. Was bitte sind 30.000 Demonstranten? NICHTS, sry aber so ist es. Lass es mindestens 300.000 sein um ein Zeichen zu setzen, aber diese Anzahl ist lächerlich, das ist in etwa so als wollte man sagen wer am lautesten schreit hat Recht. Man kann von der ganzen Sache nun halten was man will, aber um wirklich was zu bewegen benötigt man schon ein paar mehr Menschen und das nicht auch nur einmal. Aso und 20 Jahre sind ja nu schon leider vorbei, aber ich denke die Leute mitte 30 in Ostdeutschland könnten da jetzt was zu sagen...

Da ich nur Anfang 30 bin und aus Osttdeutschland komme weiss ich natürlich warauf du hinaus willst ... die Demo auf dem Alex hat ja zur Wiedervereinigung geführt, gelle - ich sehe eher Ungarn als glücklichen Wendepunkt, die DDR Bürger die über den Ostblock geflüchtet sind und Zugang zu den bundesdeutschen Botschaften gefunden haben, Gorbatschow, die drohende Staatspleite der DDR etc. pp.

In Deutschland gabs es danach nur einmal eine Demo in der Größenordnung über 300k - es waren sogar 500.000 Menschen. Auf der ganzen Welt waren es 10 Millionen. Es hat den Krieg im Irak verhindert ? Also kann man nur ab einer gewissen Zahl etwas bewirken und nicht mit Themen ? Erst wenn 300.000 Menschen zum Castortransport kommen muss man über Atomkraft nachdenken ?

Traurige Welt ... aber jetzt bitte zurück zum Topic: Wie Janni schon treffend gesagt hat - die Kosten für diese Proteste sind zu den Kosten der "sicheren" Zwischenlagerung ja wohl eher als Peanuts zu bezeichnen. Warum gibt die Regierung eigentlich immer öffentlich bekannt, wann wieder mal ein Castortransport in Deutschland unterwegs ist ?

Sind die zur bekanntgabe nicht glaub verpflichtet?!?

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Originally Posted by Nirvana

Da ich nur Anfang 30 bin und aus Osttdeutschland komme weiss ich natürlich warauf du hinaus willst ... die Demo auf dem Alex hat ja zur Wiedervereinigung geführt, gelle

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Das wollte ich damit nicht sagen, keine Demonstration damals hätte zur Wiedervereinigung geführt solange die Sowjetunion auch nur geblinzelt hätte, was ich aber damit sagen will ist, dass durch sowas der Wille der Leute ausgedrückt wird und nicht durch ein paar Schreihälse. Mag ja sein, dass das ein großer Nachteil unserer repräsentativen Demokratie (die aus gutem Grund damals so eingeführt wurde^^) ist, aber wenn man etwas verändern will dürfte die Latte eben etwas höher liegen, oder willst du unsere Regierung wirklich mit dem ZK oder dem Politbüro der UdSSR vergleichen?

Habe ich sowas irgendwann einmal geäußert ? Selbst wenn das nur ansatzweise so zu verstehen war hast Du mich gänzlich falsch verstanden. Kein Mensch der noch bei Verstand ist, möchte in einer Diktatur oder dem Kommunismus leben - ich kenne es noch aus meiner eigenen Kindheit und weiß das Demokratie die einzige vernünftige Basis ist. Allerdings draf sich die Demokratie nicht zur Geisel der freien Marktwirtschaft machen und sich politische Entscheidungen durch Lobbyverbände aufdrücken lassen. Dies gefährdet nämlich die Demokratie auf Dauer ... so sehe ich das zumindest.

mal sehen wie viele wir diesmal werden ....

nicht neu aber wieder aktuell unsere Verbraucherschützerin Aigner die nach wie vor nicht die Verbraucher, sondern die Industrie schützt und das mit Hilfe einer Umfrage die eigentlich genau das Gegenteil von dem aussagt was sie uns verkaufen will :stupid2: dafür hat Bush junior nun gesagt dam Waterboarding persönlich zugestimmt zu haben un unser super "Rolli" Wolfgang Schäuble scheint trotzt super Steuerschätzungsplus von 61 Mrd. Euro noch muffliger gelaunt zu sein.

nicht Politik aber auch krass ist eine 10 jährige die ein Kind zur Welt brachte. der Vater der das Kind nicht will ist angeblich 13 hat aber mit Verloben, Kind zeugen, Kind und Mutter verlassen schon einiges erreicht. Mutter und Kind geht es gut. Okay, das Wort Mutter zu schreiben und dabei eine 10 jährige vorm Auge zu haben ist komisch ...

Was zum Geier, mal ganz davon abgesehen wieso die mit 10 schon Geschlechtsverkehr hat, aber was bitte ist das fürn Kind, dass mit 10 schon geschlechtsreif ist bzw. dann ja mit 9? oO Die Eltern gehören eingewiesen^^

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Originally Posted by zebo

aber was bitte ist das fürn Kind, dass mit 10 schon geschlechtsreif ist bzw. dann ja mit 9? oO Die Eltern gehören eingewiesen^^

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Das verdanken wir dem fettigen Essen UND den gengezüchteten Tomaten.

Lina Medina ;)

http://www.heise.de/security/meldung...n-1137572.html

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Die Bürgerinitiative Umweltschutz Lüchow-Dannenberg (BI) hält "die Ausspähung des Protestgeschehens durch Drohnen" für rechtlich äußerst problematisch, "weil Fotos und Videoaufnahmen das Persönlichkeitsrecht von Demonstranten verletzen".

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jetzt gehts aber los...

Hrhr, der is gut :D pappt die Polizei dann eben an jeden zweiten Baum nen Aufkleber mit "Dieser Bereich ist Videoüberwacht".

Solange die Videos nicht veröffentlicht werden dürfte das doch total egal sein oder? Ist ja nicht so, dass die Leute im Anschluss an die Demo Besuch von Schlägertrupps bekommen^^ Gerade als Selbstschutz für die Beamten sind solche Videoaufzeichnungen so gut wie unverzichtbar, bei solchen Demos gibt es ja oft Leute mit zuviel Langeweile die gerne mal Klagen. Siehe auch gerade die Videos zu Stuttgart 21 und dem ach so friedlichen Protest und unserem armen Wasserwerferopfer...

Genau, und wenn auch mal ein Polizist handgreiflich wird, ist das Opfer doch froh, wenn es auf Band ist :)

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Originally Posted by zebo

Hrhr, der is gut :D pappt die Polizei dann eben an jeden zweiten Baum nen Aufkleber mit "Dieser Bereich ist Videoüberwacht".

Solange die Videos nicht veröffentlicht werden dürfte das doch total egal sein oder? Ist ja nicht so, dass die Leute im Anschluss an die Demo Besuch von Schlägertrupps bekommen^^ Gerade als Selbstschutz für die Beamten sind solche Videoaufzeichnungen so gut wie unverzichtbar, bei solchen Demos gibt es ja oft Leute mit zuviel Langeweile die gerne mal Klagen. Siehe auch gerade die Videos zu Stuttgart 21 und dem ach so friedlichen Protest und unserem armen Wasserwerferopfer...

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Das heisst, der alte Mann war gewalttätig und wurde zu Recht mit einem Wasserwerfer beschossen?

@Voodoo: Das würde nie passieren....

Ja.

Das er dabei so verletzt wurde ist natürlich unschön, dennoch, wer physische Gewalt gegen die Polizei anwendet hat mit meinem Mitleid nicht zu rechnen.

physische gewalt gegen polizisten ist also, wenn man sich auf ein räumungsfahrzeug setzt. hab ich mir mal notiert - danke für die information.

Ich war zwar nicht vor Ort und kenne die Details nicht, aber ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass er niemals etwas gemacht hat, was eine derartige Reaktion rechtfertigen würde. Und ob Du es glaubst oder nicht, bestimmt glaubst Du es nicht, aber meistens geht die Gewalt auf Demos von den Bullen aus, nicht andersrum. Du erzählst hier grade wieder einen Stuss, dass ich mich frage, ob Du das wirklich glaubst, oder einfach nur provozieren willst...

naja, ich finde deine Aussage genau so ein Stuss. Es ist sicherlich keine Seltenheit, dass irgendwelche Demonstranten die Polizisten aufs übelste Beschimpfen und mit Gegenständen bewerfen. Selbst schon gesehen und da war vorher nichts von der Polizei zu sehen. Andersherum ist das natürlich auch schon mehr als häufig vorgekommen. Auf beiden Seiten gibt es Randalierer. Und so aussagen wie "meistens ist es so", finde ich daneben, wenn man meistens eben nicht dabei war, um es richtig einzuschätzen.

Ich will nicht provozieren, ich bin nur für mehr Respekt gegenüber der Staatsmacht bzw. hier genauer Polizisten. Tut mir übrigens leid um deine verbrannte Hand, aber es gibt eine Videoaufzeichnung von dem "Wasserwerferopfer" auf dem deutlichst zu sehen ist, wie er Gegenstände auf Polizisten wirft, aber danke für die Unterstellung!

erinnere mal kurz an den "Skandal" anno keine Ahnung als rauskam das die Gewalt (ich glaube es war 1.Mai in Berlin) von Zivilpolististen gegen die Uniformierten ausging.

ich war hier schon oft auf Demonstrationen und einfachen Strassenfesten und bis auf Ausnahmen ging die Gewalt immer von der Staatsmacht aus und zwar teilweise so grundlos ... das es unfassbar ist. einmal habe ich selbst mit Presseakkreditierung und gehobenen Händen einen Schlagstock abbekommen weil eine Horde Bullen wahllos eine Strasse stürmten auf der nebenbei erwähnt viele Familien mit Kindern waren ...

Es ist natürlich gut wenn man heutzutage den mangelden Respekt beanstandet aber das ist ein generelles Problem und trifft leider jeden! Die Bullen werden dafür immerhin ausgebildet sich beleidigen zu lassen

wenigstens ist es nicht so schlimm wie im Ami Land:

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Originally Posted by MaX PoWeR

Das heisst, der alte Mann war gewalttätig und wurde zu Recht mit einem Wasserwerfer beschossen?

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Nem Kollegen von mir sein Sohn ist bei der Polizei. Die hatten zu dem Zeitpunkt des größten Widerstands gegen S21 Einsatz-/Bereitschafts-/Wachzeiten von 16-20 Std. Bei solchen Zumutungen wär ich viel früher ausgetickt. Das der Einsatz übertrieben war ist keine Frage, hätte man alles taktisch viel klüger machen können, auch das der Mann verletzt wurde ist schade, aber er ist selbst Schuld.

An diesem Tag war im Schlossgarten keine Demo angemeldet, bis auf diese Schülerdemo. Diese hatte jedoch eine ganz andere Route und die Schüler hätten nie an diesem Platz im Schlossgarten sein dürfen. Folglich hat(te) die Polizei das Recht, die Leute von diesem Platz zu verweisen. Wenn Du das 3x nicht befolgst, können sie Dich in Gewahrsam nehmen. Im Schlossgarten wurde dieser Verweis 5x ausgesprochen, darauffolgend noch 3x mit der Warnung das Schlagstöcke, Pfefferspray und Wasserwerfer eingesetzt werden, wenn keine Folge geleistet wird. Wer dann noch da bleibt braucht nachher nicht rumflennen wenn er Nass wird oder nen blauen Fleck hat.

Und das reine Unschuldslämmchen ist der alte Mann auch nicht:

http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgar...sserwerfer.wmv

Wer so oft wieder vor das Fahrzeug rennt braucht sich nachher wie oben schon gesagt nicht beschweren.

@Twix: Seit wann ist Toronto im Ami Land? ;)

Genau genommen ist Kanada in Nordamerika und daher schon irgendwie Amiland, auch wenn man damit meist Usa verbindet ;-)

freunde von mir sind auch polizisten ... ein paar kiffen und denen is alles wurscht ein paar würden gerne selbst protestieren und die ganz dummen freuen sich auf jede Form der Kloppe ... worüber diskutieren wir hier eigentlich ???

als ich vor Jahren noch Barkeeper war gabs mal eine Schlägerei die mir zu viel wurde ... also Bullen gerufen ... eine gefühlte Minute später, ich stand noch mit meinem Telefon am Ohr auf der Strasse, brauste ein Zivilbulli mit getönten Scheiben heran und noch während der Fahrt sprangen 3 Leute raus und waren so krass geladen das ich erst dachte "Scheisse jetzt überfällt und auch noch eine Nazibande" ... ohne Witz. Alle Glatzen, Bomberjacken und Springerstiefel und während sie mich anbrüllten wo die Schlägerei ist sind die dreimal im Kreis um mich herum gerannt.
Weil die Schläger sich aber genau einen Moment zuvor verpisst haben zeigte ich über die Strasse auf einen Platz. Zwei von den "Kranken" rannten los, der dritte sprang zu den 2 im Auto wartenden und weg warn sie, auf der Suche nach Aktion.

Um dann die Schäden an der Bar aufnehmen zu lassen musste ich nochmal die Bullen rufen und da hab ich ausdrücklich eine normale Streife verlangt...

Beschweren konnte ich mich in der Regel nicht. Bis auf dieses besondere mal und eine weitere Ausnahme (wo niemand kam) waren immer blitzschnell freundliche Helfer vor Ort. Zwei sogar im Schlafanzug ... die wohnten gegenüber und ich frage mich bis heute warum die immer im Schlafanzug auftauchten ...


edit: Polizisten sind trotzdem plöde!

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@Twix: Seit wann ist Toronto im Ami Land?

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Na gut, zumindest an der Grenze

Was zur Hölle machen Bundeswehrpanzer eigentlich innerhalb Deutschlands?!

Die Franzosen haben was dagegen, wenn wir damit über die Grenze fahren ;)

looooooool

harhar,

WEITERBAUEN!!!

war zu erwarten ... allerdings werden schon wider Stimmen laut dass das ja klar war weil der "neutrale" Schlichter von der CDU ist. Das derjenige allerdings von den Gegner vorgeschlagen wurde weis heute schon wieder keiner mehr ...

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Originally Posted by Twixx

... Das derjenige allerdings von den Gegner vorgeschlagen wurde weis heute schon wieder keiner mehr ...

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original und typisch.

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Klare Mehrheit FÜR S21! Nach einer repräsentativen Umfrage von SWR und Stuttgarter Zeitung sind 54 % der Befragten im Land FÜR Stuttgart 21, 38 % sind dagegen.

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Mal sehen wann die SPD sich wieder im Wind dreht...

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Originally Posted by Deadman

Was zur Hölle machen Bundeswehrpanzer eigentlich innerhalb Deutschlands?!

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willste das genau wissen? bin bei nem panzerbatallion ... :D

Ja, bitte!

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Originally Posted by Twixx

wenigstens ist es nicht so schlimm wie im Ami Land:

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Also für mich hat das, was sie da macht nichts mehr mit Protest gegen G20 oder das Verhalten der Polizei beim G20-Gipfel zu tun. Sie will da den Polizisten einfach nur provozieren und bekommt dafür die Quittung. Ist auch wahrscheinlich kein Zufall, dass gerade bei der Aktion noch wer mit ner Kamera dabei steht, um alles zu filmen.

mal nebenbei, das Video is schon sehr populistisch geschnitten...
Mir war Der Bulle sympathisch :)

Anstatt etwas gegen die Castor Transporte und das Zwischenlager in Lubmin zu unternehmen um ihren Status, das Seebad und somit die Touristen nicht zu gefährden hat die Gemeinde nun beschlossen gegen jegliche Berichterstattung über Ihr Seebad in Verbindung mit dem Zwischenlager Lubmin, zu klagen...
Nebenbei aus guter Quelle erfahren, das bereits am 27.November Castoren unter bester Geheimhaltung nach Lubmin verbracht wurden......ungeheuerlich !Der nächste Transport passiert die Landesgrenzen von MV. am 16.Dez.morgens um 6:40 Uhr...

das will doch keiner wissen ! ;)

Was ich aktuell ziemlich krass finde, ist der russische Atommüll, der nach wie vor in Deutschland rumliegt. Statt da mal eine klare Linie zu finden, bleibt der hier, weil man davon ausgeht, in Russland würden die weniger verantwortungsvoll damit umgehen. Dagegen könnten die "Castor-Gegner" ja mal vorgehen.

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Originally Posted by Becks

Was ich aktuell ziemlich krass finde, ist der russische Atommüll, der nach wie vor in Deutschland rumliegt. Statt da mal eine klare Linie zu finden, bleibt der hier, weil man davon ausgeht, in Russland würden die weniger verantwortungsvoll damit umgehen. Dagegen könnten die "Castor-Gegner" ja mal vorgehen.

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Naja, die Russen lagern ja auch genug von unserem Atommüll und das sogar freiwillig zur Wiederaufbereitung. Ob das jetzt schön und sicher ist, wenn die den Müll über Tage aufbewahren sei mal dahingestellt, oder worauf wolltest Du jetzt hinaus ?
Der Flächenbrand in Russland dieses Jahr war einfach noch zu "klein" ... zum Glück ! Aber anscheinend haben einige doch Angst vor möglichen Folgen ...

Quote:

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Gehältervergleich der Industriestaaten

Deutschland ist Lohnminus-Meister

In den meisten Industriestaaten sind die Löhne in den vergangenen zehn Jahren gestiegen. Nicht so in Deutschland: Hier schrumpfte das Durchschnittsgehalt um 4,5 Prozent. Damit liegt die Bundesrepublik bei einem Vergleich der Internationalen Arbeitsorganisation auf dem letzten Platz.

http://www.spiegel.de/images/image-1...eryV9-jtlk.jpg

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spon

Und das ist tendenziell erstmal gut so, denn wir waren schon auf einem ziemlich hohen Niveau. Ein Grund weshalb Deutschland so gut aus der Krise gekommen ist

Ja ist natürlich sehr positiv zu sehen, dass wir mal auf einem hohen Niveau waren...

da steht nur was von Rückgang, da steht nicht drin, auf welchem Niveau wir uns jetzt befinden .)
In my view haben wir ein ganz gutes Niveau erreicht, was uns wirklich geholfen hat, durch die Krise zu kommen, wie gesagt. Andere Länder hatten/ haben es da schon schwieriger. Außerdem, was willst Du machen, wenn es im Ausland billigere Löhne gibt, den hiesigen Markt abschotten? Ich mein, Du scheinst Dich zu ärgern, aber was ist den Dein Lösungsvorschlag?

ich ärger mich auch und zwar eher weil die Löhne der Besserverdienenden weiter gestiegen sind, während die der eher armen Bevölkerungsschicht weiter sinken, bzw. die Zeitarbeit und 400€ Jobs zunehmen und die 4,5 Prozent sind ja nun die inflationsbereinigten Zahlen. Wir haben also wirklich weniger von unserem Geld, obwohl es bei uns in den letzten 10 Jahren ein Bruttolohn Plus von 22% gab. (im EU Schnitt eines von 37%)
Und wir liegen glaub ich irgendwo im Mittelfeld @ Niveau und Castor

Was mich hier mal wieder stört ist das es anscheinend wirklich wichtiger ist wie es der Wirtschaft geht und die Menschen ziemlich egal sind. Es ist super wenn die Wirtschaft fette Gewinne macht und die Reichen reicher werden und es ist prima wenn wir die Armen noch mehr ausbeuten und die Zahl derer die Vollzeit arbeiten aber trotzdem Wohngeld oder Hartz4 benötigen weiter steigt. super! Dafür sind wir ganz prima durch die Krise gekommen. Die Armen waren vorher schon am Arsch und die Reichen haben nix verloren. Ist doch toll.... Hauptsache der Mittelstand, zu dem ich hier viele zähle, denkt immer noch er müsste sich auf die Seite der Reichen stellen aber was rege ich mich auf ... ist ja eh immer wieder Blub

edit sagt ja das natürlich andere Länder aufholen müssen aber wir müssen dabei ja nicht noch unsozialer werden... am Ende muss es EU weit einheitlich werden und dafür haben wir leider zuviele Luschen in der Verantwortung und zu viele "Nazis" auf der Welt

Ich denke mal, meinen Lösungsvorschlag kannst Du Dir zumindest grob vorstellen, Du kennst meine politische Meinung ja recht gut. Die hier allerdings komplett auszuführen, würde den Rahmen sprengen, weil in 1-2 Sätzen ist das nicht gesagt.
Es ist aber lächerlich, dass ich mich jetzt auch noch freuen soll, gut aus einer Krise gekommen zu sein, die ich weder verschuldet habe, noch hätte verhindern können, genausowenig wie ich davon profitiert hätte, wäre es gar nicht dazu gekommen. Hauptsache, es wird weitergemacht wie davor, teilweise noch schlimmer, denn sollte es wieder schiefgehen, und das ist nur eine Frage der Zeit, gehen die Verursacher ja weiterhin mit Millionen nach Hause, und der Pöbel zahlt die Zeche.

Ein anderes Thema, sehr amüsant, Sonneborn ist einfach klasse:
(sorry für den dämlichen Welke davor..)

Das die ganzen "Sparprogramme" die verabschiedet wurden die die besser gestellten Bevölkerungsschichten so gut wie garnicht getroffen haben auf so wenig Wiederstand gestoßen sind fand ich auch sehr interessant in dem Zusammenhang. Zusammenstreichen der Sozialsysteme ohne Anhebung des Spitzensteuersatzes war in meinen Augen ein grober Fehler der politisch völlig verpufft ist... Und das immer größere Teile der arbeitenden Bevölkerung keinen sozialversicherungspflichtigen Job mehr ausüben dürfte unsere Politiker in nicht all zu ferner Zukunft auch "überraschen" mit all den damit verbundenen Kosten. Sowas hätte man dann zum damaligen Zeitpunkt nicht vorhersehen können und es war wie immer Alternativlos :rolleyes:

Die böse Wirtschaft mal wieder, das ist doch kompletter Schwachsinn. Wenn es der Wirtschaft schlecht geht, geht es auch den Menschen schlecht...
Zu den armen: das es für die weniger Geld gibt, ist völlig klar, weil der Niedriglohnsektor in Deutschland nicht mehr groß genug ist. Alles, was ein Ungelernter machen kann, ist doch viel billiger im Ausland zu erstellen. Daher kann ich hier in D auch nicht die großen Gehälter zahlen, was dazu führt, dass deren Einkommen sinkt. Ist für mich absolut nachvollziehbar.

Und wir sind keineswegs im Mittelfeld sondern noch relativ weit vorne. Lohnspiegel Europa

Das ist im Rahmen von globalen Märkten auch völlig normal. Ich bin froh, dass wir hier im Vergleich zum Rest von Europa moderat bei Steigerungen waren, damit ist D in Europa ein sehr attraktives Land, denn unsere Produktivität ist hoch

jetzt lasst doch mal das Vorurteil das hier nur Ungebildete und Ungelernte Menschen in Deutschland arm sind ... das ist schlichtweg falsch (!!!) und beschreibt genau das was sich der Mittelstand so gerne vormacht, weil es ihm ein gutes Gefühl der Sicherheit verschafft ... und es kotzt mich an immer wieder zu lesen das es doch total toll und logisch nachvollziehbar ist. ist es ja auch, ich bin ja nicht dumm. ABER es würde auch besser gehen, die Wirtschaft könnte auch gerne langsamer wachsen, natürlich auf Kosten der Gewinne, dafür aber fairer für alle Menschen.

Wenn du mir nun sagst das du zu den wenigen gehörst die was von den fetten Gewinnen haben weil du persönlich davon profitierst das andere ausgebeutet werden dann kann ich noch verstehen das du diese Meinung hier vertrittst, wobei ich das "jeder ist sich selbst am nächsten" auch nicht befürworte aber wenn du jetzt nicht gerade kräftig verdienst an den Gewinnen unserer Großkonzerne, dann versteh ich dich nicht.

Ach ja, das übliche halt mit "die Wirtschaft" ist schuld, dass es den Armen schlecht geht und "die Gewinne der Großkonzerne" bewirken, dass alle in Deutschland entweder davon ausgeschlossen sind, oder eben dazu gehören. Wieviel Geld jemand in Deutschland zur Verfügung hat, ist erstmal schlicht und einfach seine Sache und geht den Rest auch nichts an. Mit Hartz IV wird niemand verhungern und kann - vorausgesetzt natürlich, man verprasst die Kohle nicht, und das ist ein Standardproblem, damit halbwegs über die Runden kommen. Bei dem Geld, was die Industrie in Deutschland verdient, ist im Übrigen ein Großteil! der Bevölkerung direkt oder indirekt beteiligt. Zunächst mal sollte man nicht vergessen, wieviele Personen und ihre Familien direkt und ohne schlecht Leben zu können ihr Geld bekommen. Ziemlich viele Leute, die zumindest etwas Geld haben, sind über Aktien, Anleihen, Renten etc. an den Großkonzerngewinnen beteiligt. Das ist so sehr gerecht! Was können die denn dafür, dass andere ihr Geld verprassen?

sehe ich genau so Becks, dieses der Mittelstand sollte doch für die Armen sein geht mir am Arsch vorbei. Hier ist mal jeder seines eigenen Glückes Schmied und das ist auch gut so. Deutschland ist noch immer sehr sozial, in einigen Bereichen viel zu sehr...
Und diese Sozial-Mär, dass Menschen nur aufgrund von Pech oder der pösen, pösen Wirtschaft arbeitslos sind, ist kompletter Bullshit. Ein mir sehr gut bekannte Person arbeitet bei der ARGE, die Mehrzahl der Kunden dieser Person hat mal einfach kein Bock auf Arbeit....

Da kommen wir der Sache doch schon näher. Dir geht nämlich so einiges mehr am Arsch vorbei, diese ewige Mär von wegen jeder ist seines eigenen Glückes Schmied, was ne hohle Phrase, aber wenn man auf der Sonnenseite des Lebens ist, lässt sich sowas leicht daherschwafeln. Außerdem, wen interressiert die persönliche Meinung deiner Bekannten, wahrscheinlich bietet die ihren Klienten Schichtarbeit 100km entfernt an und wundert sich, dass die keinen Bock drauf haben.... Erwarte nicht, dass die Jobs machen wollen, die du auch nicht mal annähernd in Betracht ziehen würdest...

So, ich geh jetzt meine Aktien verkaufen und dann in Rente...

Nope, da geht es nur um Jobs, die in Berlin sind, das kann man aus Brandenburg an der Havel gut schaffen. Fährt sie schließlich auch täglich. Außerdem ist die Auswahl an Jobs nach 8 Jahren Arbeitslosigkeit natürlich nicht so, wie man sich das vorstellt, dann muss man halt einmal in den sauren Apfel beißen. Die macht das auch noch nicht sehr lange, und ist super motiviert, den Leuten wirklich zu helfen (sucht bspw. viel zielgerichteter nach Stellen, die wirlklich passen, als dass das die "Oldschool" Beamten tun), und ist immer schwer enttäuscht, wenn sie merkt, dass ihre ganze Mühe vergebens ist... Sind natürlich auch nicht alle so, aber die Mehrheit ist es doch. Nicht zwingend weil die zu faul sind, wenn ich für 1 mehr am Tag als bei Hartz4 dann nen scheiß Job machen müsste, würde ich auch schwer überlegen. Andererseits kommt man ohne Berufspraxis eben aus der Arbeitslosigkeit auch sicher nicht raus, da ist dann die Frage ob ein scheiß job für kurze Zeit nicht doch das richtige ist...

Ich hab auch nicht gesagt, dass mir das völlig egal ist, ich glaube jedoch, dass das soziale System in Deutschland gut genug ist - nicht umsonst gehen 33%!!! unseres Haushaltes in Arbeit und Soziales. Mehr ist aus meiner Sicht absolut untragbar, deswegen bin ich auch gegen weitere Umverteilungen von reich zu arm (wobei mir das wort in D eigentlich zu stark ist) ...

Keine Ahnung wie ihr es seht, aber ich finde dass Hartz 4 eher zu hoch als zu niedrig ist und das jetzt nichtmal von den Geldleistungen sondern Dingen wie Anspruch auf eine bestimmte Wohnungsgröße ect.

Bei Familien mit Kindern lässt sich darüber durchaus diskutieren, aber wozu bekommt ein Alleinstehender mindestens 45m², was ja zwangsläufig zu entsprechenden Nebenkosten führt die ebenfalls getragen werden...

Auf der anderen Seite finde ich die Diskussion um Umverteilung von Oben nach Unten auch völlig fehl am Platz, hier soll überhaupt niemandem etwas genommen werden und verteilt werden, damit wäre ich nicht einverstanden. Mängel im System die jedoch behoben werden sollten sind zum einen die Abschaffung der Studiengebühren (soll mir blos keiner sagen, dass die nicht vom Studium abhalten) und die Ausgaben für Bildung sollten allgemein vom Staat getragen werden. Wieso müssen Eltern ihren Kindern für den Unterricht bestimmte Bücher kaufen und diese werden nicht gestellt? Für mich völlig unverständlich. Der Unterricht in Schulen geht immer öfter bis Nachmittags, sprich es sollte von der Schule aus für eine kostenlose warme Mittagsmahlzeit gesorgt werden, für ALLE, ohne irgendwelche merkwürdigen Gutscheine. Klassenfahrten, Wandertage ect. dafür sollte es Budgets geben und die Eltern sollten ebenfalls nichts für solche Dinge aufwenden müssen. Solche Dinge kommen der gesamten Gesellschaft zu gute, ermöglichen gerade den Kindern die immer wieder beschworene Teilhabe und dafür sollte jeder bereit sein mehr Geld auszugeben. Erhöhung des Spitzensteuersatzes damit Hartz 4ler 20€ mehr im Monat bekommen garantiert nicht mit mir, aber für Aufwendungen wie oben genannt gerne, auch gerne mehr!

Btw: Die ganze Diskussion hier um die Zurückhaltung bei der Lohnentwicklung hat eigentlich recht wenig mit den bösen Unternehmen zu tun sondern eher damit, dass keine höheren Tarifabschlüsse von den Gewerkschaften erstritten wurden. Aber im Zweifelsfall ist natürlich immer die böse Wirtschaft schuld :D Davon abgesehen, wenn wir über einen Zeitraum von 10 Jahren jetzt 10% mehr Lohn hätten, ständ trotzdem kein Porsche vor jeder Tür, es ist schon ganz gut so wie es ist (und für die Nörgler, ja es könnte auch noch besser sein).

So langsam kommen sich Zebos und meine Meinung näher ;) Was zB die Wohnungsgröße angeht, gebe ich Dir völlig recht, wobei die Nebenkosten nur zum Teil getragen werden. Strom muss man zB selbst zahlen, und bei der enormen Erhöhung nächstes Jahr fehlen wieder ein paar Euro mehr im Monat. Sollte es also doch noch zur derzeit auf Eis gelegten Erhöhung um 5€ kommen, gleicht das grade mal die Preiserhöhung des Strompreises aus, die restliche Inflation bleibt leider unberücksichtigt. Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr beim Einkaufen nicht selbst bemerkt, wie alle paar Wochen oder Monate der eine oder andere Artikel teurer wird, da kann man die Sozialhilfe nicht jahrelang auf demselben Niveau halten. Ich war auch lange Student und lebe jetzt während meiner Umschulung auch auf H4 Niveau, natürlich kann man damit überleben, mehr aber auch nicht. Ich würde mir auch gerne mal wieder ein paar vernünftige Schuhe kaufen, da das Geld dafür aber nicht reicht, hab ich mir n Paar für 20€ geholt, mit dem Ergebnis, dass die nach 5 Wochen hinüber waren und ich neue kaufen musste, das spart auf Dauer also kein Geld, und so ist es mit vielen Sachen. Ich weiß nicht, ob ich die Zahl hier schon mal genannt habe, aber schon 1975 oder so hat 10% der Bevölkerung 90% des Kapitals besessen, wohin sich das entwickelt hat seitdem, dürfte jedem klar sein, daher verstehe ich auch nicht, wo das Problem einer Umverteilung liegt. Ihr bemitleidet also eher den, der evtl nur noch Benz und nicht mehr Porsche fahren kann, statt den, der sich dann evtl statt nem Fahrrad nen Punto leisten könnte? Ist mir einfach unbegreiflich.

Und Nils, mir kommt es leider immer öfter so vor, als würden die Besserverdienenden ihr Gewissen damit beruhigen, indem sie sich einreden, dass besagte Arbeitslose ja eh kein Bock auf Arbeit haben und es daher auch nicht anders verdient haben. Ich kenne auch solche Leute, aber viel mehr, die gerne Arbeit hätten oder eine haben, die hinten und vorne nicht reichen von der Bezahlung. Die Spüler bei uns zB gehen mit nem Vollzeitjob mit 8xx€ nach Hause, da überlegt man sich es doch wirklich 2 mal, ob man dafür überhaupt aufsteht. Das ist ein Nettoverdienst von unter 5€/Std, sorry, aber da hab ich ja als Schüler schon mehr verdient...
Ich erinnere mich noch, wie Du mir vor ca 10 Jahren das Lied "wähltnichtstoiber" geschickt hast, heute muss ich befürchten, dass Du selbst schwarz wählst, und das finde ich einfach nur traurig.

Stoiber würd ich immer noch nicht wählen, ist halt ein Drecks Bazi :) und schwarz find ich auch doof
Ich glaube einfach an das was ich geschrieben habe und nicht an irgendwelche Parteiprogramme, außerdem hab ich dir damals schon genau das gleiche erzählt. Allen Menschen zu helfen können wir uns nur dann leisten, wenn alle anderen Länder das im gleiche Umfang tun, sonst haben wir als Land einen Wettbewerbsnachteil, der uns netto schlechter da stehen lässt...

Quote:

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Originally Posted by MaX PoWeR

Ihr bemitleidet also eher den, der evtl nur noch Benz und nicht mehr Porsche fahren kann, statt den, der sich dann evtl statt nem Fahrrad nen Punto leisten könnte? Ist mir einfach unbegreiflich.

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Im Prinzip tue ich das. Aber da unterscheiden wir uns nicht viel. Denn derjenige, der sich aktuell einen Porsche leisten kann, hat im Zweifel einen Lebensstil, dass er unter Umständen lieber garnicht arbeitet, statt "nur" soviel reinzubekommen, dass es für einen Mercedes reicht. Es bringt halt - ohne Wertung, vielleicht muss man ja auch leider sagen "leider" - mehr, wenn jemand für alle, wenn jemand mit hoher Qualifikation 1.000 € die Stunde verdient und Steuern zahlt, als dass viele Leute 10 € verdienen und am Ende keine Steuern zahlen. Ich zähl im Übrigen zu letzterer Gruppe.

Aber diejenigen die soviel "verdienen", bezahlen dann halt nur wenige bis keine Sozialversicherungsbeiträge. Ich persönlich bezahle auch schon mehr Sozialversicherungsbeiträge als Steueren (wenn man die Mehrwertsteuer, Tabaksteuer und alle anderen die in den Verbrauch einfließen außen vor lässt) ... und die Tendenz ist weiter steigend.

Ich schweife mal ein wenig vom aktuellen Thema ab und gebe mal dem interessierten Leser ein paar sehr gute Blogbeiträge einer meiner Professoren zu:

-Im grauen Licht der Einspeisevergütung
Eine Bestandsaufnahme der Photovoltaikförderung durch das EEG

-Der Segen der bösen und der Fluch der gut gemeinten Tat
Spekulanten eignen sich nicht als Sündenböcke und Hilfe hilft nicht immer!

-Die Wirtschaftskrise im Widerstreit der Lager
Theoretische Positionen und wirtschaftspolitische Empfehlungen im Vergleich

Ist jetzt evtl. nicht für Alle ohne gewisse Grundkenntnisse verständlich, wirft aber ein interessantes Licht auf viele Dinge und behandelt auch Aspekte die hier noch nie angesprochen wurden.

Super Blog. Die von dir genannten Beiträge interessieren mich zwar nicht so, dafür aber andere. Aktuell höchst amüsant die Kritik weltweit am deutscher Erfolg beim Export: hier.

Um die Umverteilung von Unten/Mitte nach Oben noch weiter zu beschleunigen ....

Höhere Belastungen 2011 - spon

Eine unverschämte Frechheit. Das ganze System kotzt mich so an. Erst neulich hatte ich mich bei jemanden ausgekotzt, dass die Reichen immer Reicher werden und schon gar nicht mehr wissen, was mit dem Geld anzufangen, während andere jeden Cent dreifach umdrehen und ewig viel täglich arbeiten müssen.

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Originally Posted by Nirvana

Um die Umverteilung von Unten/Mitte nach Oben noch weiter zu beschleunigen ....

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Wo ist denn auf der genannten Übersicht bitte eine Umverteilung zu sehen? Grund genug, sich über die weiteren Kosten zu beschweren gibt es ja genug. Aber immer und immer nur alles auf "die Reichen" zu schieben macht es auch nicht besser. So war es schon immer auf dieser Welt und wird es sowieso bleiben.

Ich will nicht gegen die "Reichen" schimpfen. Ich will nur aufzeigen, dass unsere Politik immer im selben Strickmuster weitermacht (ob SPD, CDU/CSU, FDP ...) Wenn jemand tiefer in die Tasche greifen muss sind es die Gering - und Durchschnittsverdiener. Schau dir die Reform im Gesundheitssystem an ... der Arbeitgerbersatz wird für die GKV für immer eingefroren, wenn jetzt noch Erhöhungen kommen bezahlt das allein der Arbeitnehmer, der es sich nicht leisten kann in eine private Krankenversicherung zu wechseln. Mal schauen, wo die Milliarden Löcher bei den Firmensteuern wieder reingeholt werden.

Für wen machen unsere gewählten Abgeordneten denn Politik ? Es wäre wirklich schön, wenn diese auch mal an den arbeitenden Durchschnittsbürger denken, nicht nur wenn sie in der Opposition sind, sondern auch regieren. Ansonsten kann man sich die Politik nämlich sparen und gleich die "Lobbyisten" regieren lassen.

Aber selbst wenn man diese auch politisch geschützte Umverteilung akzeptiert muss man sich im Endeffekt dann auch noch sowas geben ...

Quote:

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Langzeitstudie "Deutsche Zustände"
"Rohe Bürgerlichkeit und soziale Vereisung"

Zentrales Ergebnis der Untersuchung: Angefeuert von politischen, medialen und wissenschaftlichen Eliten sind in höheren Einkommensgruppen deutliche Anstiege hinsichtlich abwertender, menschenfeindlicher Einstellungen gegenüber verschiedenen schwachen Gruppen vorzufinden. Dies müsse als eine deutliche Vereisung des sozialen Klimas interpretiert werden, meinen die Forscher.

Kulturloses und verrohendes Bürgertum

Zudem sprechen die Wissenschaftler von einer zunehmend "rohen Bürgerlichkeit". Diese Rohheit zeichne sich dadurch aus, dass es infolge von ökonomischen wie gesellschaftlichen Kriseneffekten deutliche Hinweise auf eine "entsicherte wie entkultivierte Bürgerlichkeit" gebe, die auch über "angeblich liberale Tages- und Wochenzeitungen" verbreitet werde. Die neue Formel des Abbaus von sozialstaatlichem Anrecht auf Unterstützung laute: Gnade durch Wohlhabende und Selbstverantwortung der sozial Schwachen.

Ungeniertes Abwerten von Schwächeren

Auch die Entsolidarisierung der Besserverdienenden fällt bei den Ergebnissen der Studie ins Auge. Wohlhabendere fühlen sich ungerecht behandelt - obwohl es eine Umverteilung von unten nach oben gebe. "Der semantische Klassenkampf von oben wird ungeniert offenbart", schreiben die Wissenschaftler. Zudem werten Höherverdienende Langzeitarbeitslose deutlich mehr ab, als Befragte in niedrigeren Einkommensgruppen dies tun.

Wer eine ökonomistische Sichtweise teilt - also Menschen nach ihrem Nutzen beurteilt - neigt der Studie zufolge deutlich eher zur Abwertungen schwacher Gruppen. Der Zusammenhang ist bei denen besonders hoch, die sich selbst "oben" verorten. Insgesamt sei "eine ökonomistische Durchdringung sozialer Verhältnisse zu registrieren".

Die Feindbilder: Muslime und "wirtschaftlich Nutzlose"

Zudem sei das Verhältnis von regierender Politik und gesellschaftlichen Gruppen nachhaltig gestört, so die Ergebnisse der Untersuchung. Das rechtspopulistische Potential, mit islamfeindlichen Einstellungen verbunden und aggressiv aufgeladen, zeige dies.

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weiter so ...
Quelle: tagesschau

Naja, damit sagst Du jetzt aber so einiges, was vorher deine Beschwerde über die aktuellen Zustände nicht zu entnehmen war.

Ich finde übrigens auch eine Frechheit, was gerade im Gesundheitswesen passiert. Dann noch zu fordern, dass jeder in ein Zwei-Bett-Zimmer muss ist doch absurd. So lange wird es ja wohl jeder im Vier-Bett-Zimmer im Krankenhaus aushalten können. Ist zwar nervig, aber dafür den Rest des Lebens mit mehr Geld in der Tasche zu verkraften.

hrhr:

http://www.die-dagegen-partei.de/

:top:

Grünenbashing ist IMMER gut :applaus:

klickt da mal aufs Impressum....

Man sollte sowas auch für alle Projekte machen, wo der CSU/CDU Filz im Spiel war oder ist....

hehe, auch wenn's von der CDU kommt- allerdings sind auch ein paar Teile dabei, die nicht wirklich viel Sinn machen, was die CDU natürlich ganz anders sieht.

braucht man btw. nicht ins Impressum klicken, steht ganz öffentlich unten auf der Page die eMail Adresse

Das mit der Mail hab ich danach auch gesehen ;)

;) muss aber gestehen, dass ich mich geistig auch schon auf Impressum hab klicken sehen, hätte gedacht, dass soll "neutral" daher kommen, ohne offensichtlichen Parteibezug. Dazu mal Respekt, das geht ja auch anders, siehe USA

sieht aus als wären die Grünen komplett gegen den Freistaat Bayern :D find ick gut
ansonsten finde ich, der Grüne, die Seite eher bescheiden. andererseits sind bis auf einige Ausnahmen (die Infrastrukturprojekte) die meisten Punkte ja auch vollkommen berechtigt. Es fehlen halt die Gründe der Grünen gegen die einzelnen Punkte ...